EFN Börslunch 2018-04-27


Dagens rapporter.

Boliden i linje med förväntan.

Är Atlas och Kindred missförstådda?

Nokia vs Ericsson.

Electrolux sämre än väntat.

Ica når inte fram.

Stephanie Gabrielsson – EFN
Lars Hallström – mäklare Handelsbanken

Gabriel Mellqvist – EFN
Matilda Karlsson – EFN


Välkomna till Börslunch i dag fredag.
Vi avslutar en intensiv rapportvecka.
Och det med stor stil. Otroligt många bolag rapporterar bilden visar några av dem.
köpa aktier på nätet

Av så mycket information på en vecka blir man nästan rädd.

Välkomna Stephanie Gabrielsson och Lars Hallström.

Ni ska försöka bringa klarhet i röran.

Har du nån övergripande känsla av rapportsäsongen så här långt?

Utfallsmässigt har det gått bra om man ser till estimatrevideringarna som helhet.

Men vissa kursreaktioner har varit oväntade.

Marknaden försöker kanske säga nåt som inte rör bara rapporten. Det är frågetecknet.

Men annars har rapportperioden varit intressant hittills.

Mycket kyla och påskeffekt?

Ja. Det snacket drog i gång före rapportperioden.

För vissa bolag var förväntningarna låga.

Rätt modesta rapporter fick då en bra aktiekursreaktion.

Medan andra rapporter som varit bra har fått negativ kursreaktion.

Det har varit intressant.

Vi har en bild på Gertrude Stein.

Den fanns i ett utskick från DNB Nord. Ett citat.

Lite på skoj. Enormt många rapporter kommer.

Är det svårt att ta till sig all information?

Rapporterna är väldigt många.

Och alla verkar hamna på samma dagar.

Slutet av den här veckan.

Det blir tufft att hinna, man måste sålla.

Ni har båda jobbat länge på marknaden.

Är det mer koncentrerat nu eller är bolagen bara fler?

Bra fråga.

Det har nog blivit mer koncentrerat. En tydlig trend är att bolagen vill uppfylla marknadens förväntningar.

“Massagen” börjar när ett kvartal tar slut.

Vissa rapporter prisas in första veckan efter kvartalets slut när bolagen försöker “managera” förväntningarna.

Jag instämmer i att det blivit mer komprimerat.

Särskilt på sommaren, men även den här rapportperioden.

Rapportperioden för Q4 är lite mer utdragen än de övriga.

På ett sätt är det bra, vi kan städa bort allt snabbt och gå vidare och analysera det som hänt.

Matilda och jag bråkade om Bolidens rapport i morse.

Bloombergs estimat för förväntningar och resultat skilde sig 8 %. För SME skiljde det sig 1–2 %.

Tvärtom.

Olika byråer har vitt skilda estimat.

Är det ett resultat av Mifid 2?

Ja, det är ett resultat av Mifid 2.

Alla som producerar estimat på bolagen levererar inte in. Och de som levererar gör det till olika institut.

Konsensusbilden är svårare att fånga efter årsskiftet.

Det är svårt att säga om det haft effekt på utfallet i rapporterna eller hur aktierna reagerat på rapporterna.

Men det är skillnad jämfört med tidigare.

Förhoppningsvis ska den långa analysen göra skillnad.

Där blir nog skillnaden inte så stor.

Så konsekvenserna blir främst kortsiktiga?

Ja. Man lägger estimat man tror på.

Om man inte är dagshandlare eller spekulerar extremt ser man saker på längre sikt än ett kvartal en månad eller en dag.

I den här förvirringen blir det viktigt att titta på Börslunch.

Så klart.

Electrolux backar mycket.

Råvarukostnader, Trumps ståltullar påverkar.

Electrolux verkar i en tuff bransch.

Konsumenten ska köpa vitvaror med hård konkurrens.

Blir det då motvind för råmaterialet är det tufft att genomdriva prishöjningar.

Kunderna kan välja fritt mellan olika prissegment.

Diskmaskinsköparen accepterar inte dyrare

Kunden kan byta till en billigare modell och ta bort den där super-displayen. Det är en tuff marknaden helt enkelt
och det är tunna marginaler så det finns inte mycket spelutrymme att spela på där.

Boliden?

Den såg helt ok ut. De hade lite internjusteringar som gjorde att resultatet såg lite bättre ut
i just i kvartalet. Men det här var avgående vd:n Lennart Evrell sista rapport.
Det var rätt positiv “outlook”.

Skulle man titta på dagens metallpriser och marknadsvärdera allt i Boliden blir vinsten troligen 1 miljard
högre i år än marknadens förväntningar.

Rapporten var väl okej.

Utsikterna ser bra ut med dagens metallpriser…

Boliden har gått från nåt till nåt annat och blivit en kassaflödes-story också på toppen av metallprisrallyt.
Det känns stabilt.

Ett annat bolag Atlas Copco hur ser det ut i framtiden?

De levererade en kanonstark rapport. Inte minst den organiska tillväxten var fantasisk fin.

Det här är ett typexempel på att man hanlar sektorn handlar ner sektorn. Man är orolig för
att konjunkturen skall vika neråt. Men tittar man på den nhär grafen så ser man att orders
är väldigt starka.

Nu bryter man ut Epiroc som blir en renodlad “mining”-exponering.

Du ser tillväxten både inklusive Epiroc och utan.

Nivåerna ser fortfarande höga ut.

Än så länge syns ingen konjunkturavmattning

–i bolagens rapporter.

Tar marknaden fasta på att trenden verkar negativ?

Den tar fasta på kommande andraderivatan.

Effekten…

Man får titta på marginalerna som är på rätt höga nivåer.

Börjar den organiska tillväxten vika

–är det ett tecken på att konjunkturens slut närmar sig.

Men vi har ännu inte sett bevisen för det.

Man handlar på nåt som komma skall.

Är det rätt? Det var väl samma sak med Sandvik?

Stark rapport. Caterpillar i USA oroar, liksom framtiden.

Sektorallokering. Man flyr.

Under tidigare rapportsäsonger…

Alla vet att verkstad är bra.

Bra PMI-siffror under lång tid har rullat över lite…

Men i verkstadsbolagens siffror syns den starka efterfrågan.

I tidigare rapportsäsonger har den initiala reaktionen varit att sälja ner på “in line”
och även på bättre utfall, och sen kommer det tillbaka.

Vi får se om det blir så även den här gången.

Kanske tar det längre tid eftersom cykeln har gått längre.

Jag instämmer i att rapporternas siffror inte indikerar att beställningarna är på “peak”-nivå.

Och inte heller lönsamheten.

Känslan i den industriella marknaden är att sektorn köps på peak-multiplar och peak-vinster.

Men jag tror inte att det är peak-vinster.

Marknaden kan få rätt. Köper man inte nu blir det svårare, eftersom vi närmar oss en peak.

Men inget tyder på det.

För oss känns det…

Tittar man på Epiroc och sätter en blygsam värdering:

Ev/ebit tolv gånger. Då får man “rest-Atlas” på ev/ebit 15. Med en exceptionellt stark orderbok.

Hypotetiskt, men levererar de hela orderboken 2018 skulle ebit troligen bli 10 % högre än marknadens nuvarande förväntningar.

Atlas kan nog få en skjuts nu i maj månad när det skrivs “breakup”-analyser eftersom Epiroc ska “spinnas av” i juni.

Är kursen kvar på de här nivåerna eller lägre. Ju närmare vi är 300-nivån så kommer de flesta

analytiker tycka att det ser billigt ut, och då blir det många positiva analyser under maj på själva break-upen och värderingskonsekvensen.

Värderingen har kommit ner på grund av att vi har reviderat upp vinsterna. Det har blivit en effekt av det.

Så det ser inte dyrt ut.

Ni gillar, SKF, Lars. Varför?

Vi har inte gillat det under lång tid.

Vi satte en negativ rekommendation på SKF hösten 2013 och har varit den trogen.

Aktien stod då i 180 och idag har vi gjort en uppgradering till en positiv rekommendation.

Vi tror inte att kullagerindustrin fundamentalt har en extremt blomstrande framtid.

Det är två saker. Vi ser att förväntansbilden på bolaget förmodligen kommer att vara för låg i förhållande till-

att de kommer få igenom prisökningar i större omfattning än vad vi har trott och vad marknaden har trott.

Det andra är att kostnadsinflationen vi beräknat för året kommer inte att bli lika stor.

SKF är lite i den situationen.

Många industribolag pratar om en tajt supply-kedja.

Det är svårt att få leverans och det kostar mycket.

Bolag som kan leverera har chans att få bra betalt.

SKF har bevisat i tre kvartal att man kan leverera.

De har stor chans att få igenom sina prisökningar.

Och med en mindre kostnadsinflation än den vi trott så skapas det här förväntansdeltat. Ihop med att aktien
handlas under EV/EBIT 10 ger 20 % rabatt mot övriga verkstadssektorn, så det är svårt att säga
att aktien ska gå ner.

Tycker du också att marknaden missar saker hos SKF?

Jag tycker generellt att SKF är mer känsligt-

-för konjunkturen, om du jämför med Atlas.

I och med att vi har en riktigt ren verkstad…

…och Atlas har mer “value added” i sina produkter.

Generellt är SKF lite mer verkstad-super-beta-betonat.

Det är rea på ICA-aktier. Är det nåt du plockar upp?

ICA faller på en svag rapport.

Jag gillar nog Axfood bättre. Jag ser att Axfood är jätteduktiga på det de gör och tar marknadsandelar

och växer sina koncept och rullar ut online-mat åt Willys osv. Det finns
mycket spännade grejer där. Jag avvaktar med ICA.

Kindred däremot?

Kindred befinner sig på en marknad som växer.

Det är spännande med aktier som finns på en marknad som växer, och Kindred tar dessutom marknadsandelar.

Vi ska titta på en graf över marknaden som växer.

De blåa staplarna är den växande Europamarknaden.

Här har vi då Europamarknaden för onlinespel.

Det är den marknad Kindred befinner sig i.

Största varumärket är Unibet.

Det är mycket betting på sport osv.

Här ser vi att onlinemarknaden i sig växer med 12,2 %.

Medan Kindred har vuxit 26,3 under samma period
och uppenbarligen tar marknadsandelar. Att vara stark i den här marknaden är ett vinnande koncept.

Det här är en aktie man verkligen kan gilla.

Man kan ha mer eller mindre, från tid till annan.

Det som lockar är att det är många events i form av Fotbolls-VM, så det finns mycket events.

Spelsektorn har haft det tufft efter Norges besked om att blockera utländska spelsidor.

Var det en överreaktion igår när de flesta föll?

Det ska inte bli nån IP-blockering.

Det kan vi avfärda. Dessutom är Norge en hyfsat stor marknad.

Det kommer alltid att komma regulatoriska frågetecken och vi har utrullning av licensförfaranden i flertalet länder
så det är hela tiden en ifrågasatt bransch.

Men man får vidmakthålla att Kindred gör det bra och de står väldigt långt fram vad gäller
alla den här typen av problemfrågor som dykt upp med spelberoende osv. Men de fångar upp bollen bra
och har fått priser för att de hanterar frågan bra.

Så där är jag inte orolig.

Vad tycker du om spelsektorn, Lars?

Jag är lite kluven av den anledningen att en reglering av spel kommer i Holland och Sverige
nästa år, så vi har bara ett par spelbolag
som får en växande vinst nästa år. Det är svårt att köpa aktier i bolag där man vet att vinsten kommer falla-

på 12-18 månaders sikt.

Mot det står ett bra momentum.

Speciellt i Kindred som har en enorm tillväxt.

Vi står en månad ifrån ett stort mästerskap.

De två senaste större mästerskapen i fotboll har varit en positiv boost för sektorn.

Q2-rapporterna kommer snabbt efter VM:s slut så man får svaret relativt fort.

Jag kanske skulle hänga med ett tag till men dansa nära dörren.

Vilka bolag kommer att klara sig då?

De bolag vi ser har vinsttillväxt nästa år är Evolution Gaming och Leo Vegas.

Det har med deras exponering att göra.

Har man mycket i Holland eller Sverige påverkas man mer.

Sen kan det ske förvärv och hända saker med bolagets mix
som gör att det faller ut annorlunda än vi tror nu.
Nu är det inte så långt kvar till 2019.

Estimaten blir mindre och mindre osäkra.

Jag känner mig lite ju närmare vi kommer 2019 desto svårare att vara positiv.

Momentum måste hållas uppe för att väga upp bilden.

Det känns som om de flesta är positiva till spelbolag.

Det är två saker. Dels det starka momentumet i själva det operativa utförandet. Men sen tror jag att
Aktiemarknaden går ju inte rakt upp längre.

Man får klassa det som en defensiv exponering. Spel är inte så cykliskt.
Av de två anledningarna tror jag att folk är positiva.

Ska vi rulla vidare till Ericsson lite kort?

Du har en graf på Ericsson.

Jag ville ge ett exempel på ett bolag som inte är i en tillväxtmarknad.

Aktien har gått jättebra, men vi ska inte prata om det.

Det kan vi också beröra, men vi ser på omsättningstrenden att den är nedåt. Det bygger på att datatillväxten fortsätter explosionsartat.

Det är mer data för samma peng.

Det är svårt att se hur Ericssons kunder ska tjäna pengar på att rulla ut 5G som blir nästa steg.

Samtidigt ligger i förväntansbilden att marginalen skall gå upp.

Vi ska få ett “top notch”-bolag helt enkelt.

Priset på Ericsson är just nu väldigt högt.

Du prissätter det som om allt det här kommer att ticka in.

Jag blir nervös, för om det inte gör det så vill man se en annan prislapp. I omstruktureringscase
så vill man att det ska finnas en liten rabatt.

Omsättningen växer inte, men de vill ha samma marginaler
som de hade historiskt sett. Hur ska de göra?

De skär i kostnader och det gör de väldigt bra.

Så det finns den typen av aspekter.

Att agera på en marknad som i sig inte växer innebär att du måste skära kostnader
för att skapa vinsttillväxt.

En annan aktie som har gått starkt där allt måste bli perfekt för att det ska funka, är Autoliv.

Det sa några tidigare gäster. Du hade samma resonemang.

Ja, det kan man säga.

Vi har ett bolag som ska delas upp.

“Spinoffs” har varit potentiellt bra värdeskapskapande och nåt som marknaden tror på.

Egentligen känns det som att caset är bra, vi är positiva till Autoliv.

Men det har outperformat sektorn ganska starkt.

Så det har blivit en diskrepans där som ändå skulle kunna göra aktien sårbar i det korta perspektivet.

Men dynamiken i aktien är ganska bra.

Du har en passivdel som driver värdet på bolaget just nu och kommer göra hela året. Sen ska optionen med elektronikdelen Veoneer, spinnas av i september.

Man har fått in Cevian som en garant för optionsvärdet.

Jag kan förstå att marknaden handlar upp det här.

Men den har outperformat sektorn ganska kraftigt.

Man chansar nu lite på att Autoliv ska lyckas klart mycket bättre än sina konkurrenter
Conti och Bosch och allt vad de heter.

Den synen är väldigt domestik här hemma.

Men frågar man Europa- eller globalförvaltare så kan du få en annan syn på konkurrenssituationen.

Rapporten har rullat in och Autoliv faller 3 %.

Du har en annan syn på Autoliv.

Jag gillar Autoliv och den har gått fantastiskt starkt.

Jag har inte sett rapporten och vet inte vad som orsakar att den faller.

Men man ser ändå att det finns en orderstock som heter duga. De behöver leverera på intagna order
och det syns inte på ett kvartal.

Det är flera års ledtid på det.

Vi får smälta det.

Vad tror du långsiktigt om Autoliv?

Jag tror att de kommer att ha en stark ställning.

Både på passiv och aktiv säkerhet.

Om vi tittar fem år framåt.

Det är väl det potentiella värdet i den aktiva delen som man kan debattera. Men jag är övertygad om
Cevian har gått in för de tror inte på 2,5 x sales på elektronikdelen, utan de tror på 5-6 x sales.

Även om vi kommer att ha svaga kassaflöden nu i aktivdelen 2019 och även kanske 2020
så känns det som att självkörande bilar blir så stort
och revolutionerande, att värdena kommer realiseras
om du har en längre sikt än ett par år.

Det känns spännande, helt klart.

Det vore kul om Autoliv blev dominerande på aktivsidan
som man har varit på passivsidan.

Det skulle vara en enorm industriell framgång för ett svenskt verkstadsbolag.

Börslunch är slut och vi måste avrunda.

Vi är tillbaka på måndag. Då är det klämdag.

Vi har ett specialavsnitt och kommer prata Bitcoin.

Det gör vi med Johan Staël von Holstein.

Den gamla IT-legendaren. Det blir spännande.

Tack så mycket för att ni kom.